Comentários sobre: A César o que é de César

Por: Anônimo

Anônimo — Tue, 05 Mar 2013 19:33:00 +0000

Galego (terça-feira, 05/03/2013 às 11:52),
Ótimo o seu esclarecimento. Ainda assim ficou-me a dúvida em relação à sua última frase que eu a transcrevo com uma pequena alteração e a retirada de uma palavra e com a expectativa de que você possa fazer o fechamento da questão. Diz você com a alteração que eu proponho:
“Porque, sob o ponto de vista da oferta e demanda de produtos nos mercados brasileiros, a curva que se desloca é a da . . .?. . ”.
Então a minha dúvida é esta: se se considera o mercado brasileiro e não os produtos brasileiros qual seria a curva que se deslocaria a de demanda ou a de oferta? Isso, entretanto, é dúvida de leigo que pode não fazer sentido e a sua frase não comportaria o reparo que eu fiz.
De todo modo, mesmo que a sua frase esteja com uma falha que precisaria de uma retificação ela me foi extremamente útil. Útil para um leigo, pois me permite avaliar que não preciso aprofundar na compreensão do assunto.
Clever Mendes de Oliveira
BH, 05/03/2013

Por: Galego

Galego — Tue, 05 Mar 2013 17:52:51 +0000

Caro anônimo. O que ocorre é o seguinte: se eu considero o mundo como um todo, a quebra de safra é um choque de oferta. Esse deve ter sido o contexto em que seu professor fez essa afirmação. Porém, se considerarmos o mercado brasileiro, o choque é de demanda. Porque, sob o ponto de vista da oferta e demanda de produtos brasileiros, a curva que se desloca é a da demanda.

Por: Alex

Alex — Tue, 05 Mar 2013 15:38:42 +0000

"TENHO UMA….. COMO FALO TAYLOR SE O FED USA-SE DE FATO A REGRA DE TAYLOR NÃO LEVARIA A ECONOMIA AMERICANA A CRISE (MEUS DEUS, PERDOE TAYLOR!!! CARA NÃO LEVA EM CONTA NENHUM GRANDE EVENTO QUE OCORREU NA ECONOMIA AMERICANA ENTRE OS ANOS 200 – 2008)"

Desculpe, como não entendo macaquês não consegui compreender o que você quer dizer, além da fixação com o FALO DO TAYLOR. Favor reescrever em português, obrigado.

Por: Anônimo

Anônimo — Tue, 05 Mar 2013 05:58:24 +0000

Alexandre Schwartsman,
A pecha de jumento de ouro em um blog de economia para um leigo não me encabula, assim não me recuso a apresentar a dúvida que muitos anônimos aqui no seu blog manifestaram. Venho acompanhando a discussão sobre o choque da oferta ou da demanda em relação à seca americana que elevou nos Estados Unidos o preço de milho, soja e trigo. Sempre que você critica a afirmação de que se teve um choque de oferta, dizendo tratar-se de um choque de demanda, eu fico tentado a discordar de você. Como leigo, eu não tenho como contra-argumentar.
A percepção que eu tenho que esta discussão é mais metodológica. É mais uma convenção terminológica. Agora vejo no seu comentário enviado 04/03/2013 às 15:58 que a convenção é submetida à condição de ser exportador líquido ou importador líquido (Condição que imagino deva-se restringir aos produtos que sofreram variação de produção com a seca).
Antes de ler o seu comentário contendo esta condição, eu havia lido os dados sobre o PIB e observado que o choque da oferta nos Estados Unidos tanto poderia ser visto como afetando o PIB pelo lado da produção no “Valor adicionado bruto da agropecuária” (Para o dimensionamento do PIB fica a impressão de se ter um choque de oferta positivo), como pelo lado da demanda como a diferença da “Exportação de bens e serviços” e da “Importação de bens e serviços”.
Como leigo eu não vi razão para eu destrinçar mais o meu entendimento do assunto. Além disso, pareceu-me que o que se discute é a inflação e não o PIB. Então, eu voltei a questionar a sua informação de que a seca americana produziu para o Brasil um choque de demanda e não de oferta. Como eu não sou economista, eu preferi não enveredar por essa discussão e voltei a ver a desavença como uma questão de terminologia. Os economistas convencionaram do jeito que você expõe e eu não vou meter o meu bedelho.
Fica, entretanto, a seguinte questão. Para o combate à inflação (Supondo duas situações distintas: primeira só se dispõe do juro e segunda se dispõe do juro e do câmbio), faz distinção se, no Brasil, a seca americana for classificada como choque de oferta ou choque de demanda?
Clever Mendes de Oliveira
BH, 04/03/2013

Por: Anônimo

Anônimo — Tue, 05 Mar 2013 05:09:08 +0000

Anônimo (28/02/2013 às 02:18),
Tive curiosidade em acompanhar a discussão sobre a teoria quantitativa da moeda originada no post anterior "Nem o bê-à-bá" e do levantamento que eu fiz movido pela curiosidade dá para indicar os seguintes links que são bons antecedentes da discussão. Primeiro deixo o link para um post que transcreve, em 18/01/2013, um artigo de Henry Hazlitt publicado provavelmente há vinte anos, um ano antes da morte dele aos 99 anos. O artigo de Henry Hazlitt (28/11/1894 a 08/07/1993) intitulava-se “O básico sobre a inflação” e pode ser visto no seguinte endereço:
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1296
No site, à apresentação dos comentários seguem 138 comentários, havendo no final um comentário que foi levado também para o post "Nem o bê-à-bá".
Deixo também o link para o post daqui do blog A Mão Visível intitulado “Resposta ao austriano Adolfo” de sábado, 19/02/2011, de autoria de "O" Anônimo e que pode ser visto no endereço a seguir:
http://maovisivel.blogspot.com.br/2011/02/resposta-ao-austriano-adolfo.html
O post “Resposta ao austriano Adolfo” de autoria de “O” Anônimo tem um link para o blog de Adolfe Sachsida no seguinte post “Toma Lá, Dá Cá” de sexta-feira, 18/02/2011. Reproduzo aqui também este link:
http://bdadolfo.blogspot.com.br/2011/02/toma-la-da-ca.html
E que dá continuidade a uma discussão aparecida antes no blog de Adolfe Sachsida junto ao post “Duas Perguntas” de terça-feira, 15/02/2011, no seguinte endereço:
http://bdadolfo.blogspot.com.br/2011/02/duas-perguntas.html
O que me atiçou a curiosidade, levando-me a encontrar e ler os posts nos links mostrados acima foi a lembrança de um artigo de 2002 de Antonio Delfim Netto, publicado no Valor Econômico. Trata-se do artigo “Moeda, Preços e Câmbio” em que Antonio Delfim Netto faz menção ao trabalho dos economistas portugueses (Carlos Robalo Marques e Joaquim Pina) do Departamento de Pesquisas Econômicas do Banco de Portugal intitulado “Does Money Granger Cause Inflation in the Euro Area?”
O endereço do artigo “Moeda, Preços e Câmbio” é:
http://br.dir.groups.yahoo.com/group/economistas/message/2413
E há dois links para o artigo “Does Money Granger Cause Inflation in the Euro Area?”. O primeiro link é o seguinte:
http://www.bportugal.pt/en-US/BdP%20Publications%20Research/AB200307_e.pdf
O endereço acima é de versão que saiu em setembro de 2003. A versão que provavelmente foi mencionada por Delfim Netto é a que se encontra no seguinte endereço:
http://www.bportugal.pt/en-US/BdP%20Publications%20Research/WP200212.pdf
E há com título parecido o artigo “Does Money Growth Granger-Cause Inflation in the Euro Area? Evidence from Out-of-Sample Forecasts Using Bayesian VARs” e que pode ser visto no seguinte endereço:
http://www.nek.uu.se/pdf/wp2007_30.pdf
O artigo tem também outro link com uma data mais recente, mas no caso a redação é a mesma. O que há de mais é a chancela do FMI como se vê no link a seguir:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2008/wp0853.pdf
Os autores de artigo “Does Money Growth Granger-Cause Inflation in the Euro Area? Evidence from Out-of-Sample Forecasts Using Bayesian VARs” são Helge Berger e Pär Österholm. É um artigo que vale bem a leitura. De certo modo o artigo estabelece uma regra de emissão da moeda, analisando quão próximo da inflação fica a análise quando se usa determinadas variáveis, incluindo ou excluindo dentre as variáveis a moeda. A aproximação é sempre melhor quando se usa a moeda.
Lembro ainda que o artigo “Moeda, Preços e Câmbio” de Antonio Delfim Netto saiu em um ano em que o ex-ministro dava conselhos todo o dia para o PT. O conselho do artigo “Moeda, Preços e Câmbio” foi dado quase no final do governo de Fernando Henrique Cardoso, observando que anualizada a inflação em IGP nos três últimos meses de 2002 superava 50%. No artigo podia-se perceber Antonio Delfim Netto dizendo cuidado com a moeda.
Clever Mendes de Oliveira
BH, 01/03/2013

Por: Oanonimo

Oanonimo — Mon, 04 Mar 2013 23:04:41 +0000

"Se o país consome menos do que produz é, por definição, exportador líquido e o choque é de demanda; fosse importador líquido (i.e., consume mais do que produz) seria choque de oferta."

Nao complica mais que isso porque senao os dois neuronios dos quermesseiros entram em curto circuito.

Por: Alex

Alex — Mon, 04 Mar 2013 21:58:19 +0000

"Se há mais gente consumindo que produzindo, pode ser considerado choque de oferta agregada?"

Se o país consome menos do que produz é, por definição, exportador líquido e o choque é de demanda; fosse importador líquido (i.e., consume mais do que produz) seria choque de oferta.

Por: Anônimo

Anônimo — Mon, 04 Mar 2013 21:46:48 +0000

Mas é tão claro que o lado do choque deve ser relativo ao escopo da análise.

Por: Anônimo

Anônimo — Mon, 04 Mar 2013 21:27:09 +0000

Choque de demanda pro produtor brasileiro, choque de oferta pros consumidores brasileiros. É isso?

Se há mais gente consumindo que produzindo, pode ser considerado choque de oferta agregada?

Por: Thyago

Thyago — Mon, 04 Mar 2013 19:58:56 +0000

Alex, a desvalorização do real no último ano não deve ser credito ao ministério da Fazendo, e apenas operacionalizado pelo BACEN?

Grato.

Por: Alex

Alex — Mon, 04 Mar 2013 17:49:06 +0000

"Imbecil é quem confunde choque individual com choque agregado."

Não. Imbecil é quem não consegue ver que, do ponto de vista do produtor local, o que houve foi um aumento de preço que o deixa mais rico, portanto um choque de demanda. Se você não sabe o básico de comércio internacional, não opine e vó pesquisar a parte de baixo do jumento, que tanto lhe agrada.

Por: Anônimo

Anônimo — Mon, 04 Mar 2013 17:24:26 +0000

Meus caros,
Continuando minha indiganção. A princípio, eu concordo inteiramente com a análise do Alex. Porém, agora, eu não sei (quando ele escreve choque agregado, quer dizer choque individual. Não sei o que quer dizer choque individual para ele). Quando ele diz efeitos no Brasil, será que quer dizer efeitos nos USA? Quando diz oferta, será que quer dizer demanda? Agora, estou confuso. Quando ele fala sobre jumentos, ele esstá pensando da cintura para cima ou para baixo (e olha que ele é Sãopaulino, o que não quer dizer nada, uma vez que pode significar torcedor do palmeiras, sei lá).
Saudações

Por: Anônimo

Anônimo — Mon, 04 Mar 2013 17:18:37 +0000

"...Ô imbecil: o mercado é mundial, um dos plantadores é o Brasil, o outro os EUA. Ou foi tão difícil perceber?..."

Imbecil é quem confunde choque individual com choque agregado. Tudo bem!!! Uma coisa é uma coisa e outra coisa, ou não!!!!

Não discuto as análises sobre o Brasil atual. O que me deixa possesso é a lambança com os termos utilizados!!!! Impressionante.

Por: Anônimo

Anônimo — Mon, 04 Mar 2013 16:46:55 +0000

Guerra cambial é invenção do Mantega? Parece que foi um dos temas do encontro do G-20 em Moscou

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,g-20-faz-pacto-contra-guerra-cambial-global-,997933,0.htm

http://g1.globo.com/economia/noticia/2013/02/g20-espera-afastar-ameaca-de-guerra-cambial-em-reuniao-em-moscou.html

http://veja.abril.com.br/noticia/economia/g20-espera-afastar-ameaca-de-guerra-cambial

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2010/11/101112_acordo_final_pu.shtml

Por: Oanonimo

Oanonimo — Mon, 04 Mar 2013 14:22:18 +0000

“Alex, qual a reaçao dos academicos gringos ao escutar de Mantega o famoso termo "guerra cambial".. ficaram perplexos, como se fosse um animal exotico dos tropicos ou alguns loonies concordaram com a existencia de tal preocupaçao com o cambio do resto normal do mundo?”

Acadêmicos, assim como gringos nortistas em geral, têm uma enorme dificuldade para processar a idéia que um país grande como o Brasil pode ser governado por uma trupe de imbecis.

A capa da Economist mostrando que o Brasil domina a tecnologia de foguetes no formato de Jesus na cruz não ajuda muito a compreensão da realidade deles.

Por outro lado, nossos vizinhos sulistas (argentinos, chilenos, mexicanos educados) conseguem entender a profundidade do pensamento de um mantega.

Por: Alex

Alex — Mon, 04 Mar 2013 14:12:51 +0000

"Mas se a quebra da safra fosse no Brasil, aí sim poderíamos dizer que foi inflação de custos, certo? Foi inflação de demanda no cado porque ela foi nos EUA, logo para os produtores brasileiros houve um aumento de demanda."

Isso aí. Ao contrário do Jumento de Ouro, você entendeu o problema...

Por: Alex

Alex — Mon, 04 Mar 2013 14:04:37 +0000

"vou agora falar q todos os ortodoxos acreditam em equivalencia ricardiana e outras coisas"

E eu não vou dormir de dia, nem comer de madrugada, só de preocupação...

Por: Alex

Alex — Mon, 04 Mar 2013 14:03:25 +0000

"São dois produtores. Um perde a produção, a curva de oferta agregada se desloca, mas o efeito individual sobre o produtor remanescente ocorre sobre a curva de demanda de seus produtos. E ISTO GERA UMA MODIFICAÇÃO NA DEMANDA AGREGADA DESTE MERCADO????"

Ô imbecil: o mercado é mundial, um dos plantadores é o Brasil, o outro os EUA. Ou foi tão difícil perceber?

Por: obina

obina — Mon, 04 Mar 2013 07:48:05 +0000

Alex, qual a reaçao dos academicos gringos ao escutar de Mantega o famoso termo "guerra cambial".. ficaram perplexos, como se fosse um animal exotico dos tropicos ou alguns loonies concordaram com a existencia de tal preocupaçao com o cambio do resto normal do mundo?

Por: Anônimo

Anônimo — Mon, 04 Mar 2013 07:30:41 +0000

esse carequinha só sabe criar espantalhos da heterodoxia.. vou agora falar q todos os ortodoxos acreditam em equivalencia ricardiana e outras coisas

ah.. demorou pra voces admitrem base monetaria endogena heim?
Ao invez de fazer concessões e concessões a cada recessão, pq não adotar logo os heterodoxos como policy makers? ta na hora ja!!